陳黎明談IBM發(fā)展戰略：以云計算為平臺 專(zhuān)注企業(yè)

無(wú)論、人工智能、區塊鏈還是量子計算，這些引領(lǐng)科技行業(yè)未來(lái)乃至人類(lèi)未來(lái)的前沿技術(shù)，IT業(yè)唯一的百年老店IBM仍都站在潮頭，但這暫時(shí)還沒(méi)有打動(dòng)資本市場(chǎng)上的投資人

2015 年 2 月，陳黎明從英國石油公司跨界到 IBM 出任大中華區董事長(cháng)。（資料圖）

“現在，IBM可以停止再說(shuō)‘轉型’，該是‘加速’的時(shí)候了?！痹?月18日的2017財年業(yè)績(jì)發(fā)布會(huì )上，IBM董事長(cháng)兼CEO羅睿蘭（Ginni Rometty）說(shuō)。

2017年四季度，IBM營(yíng)收225億美元，同比增長(cháng)4％，終結了連續22個(gè)季度的收入下滑，這一長(cháng)達五年半的業(yè)績(jì)下滑屢屢被媒體和投資人問(wèn)及，是籠罩在IBM頭頂的一大陰影。

2017年全年，IBM戰略轉型業(yè)務(wù)增長(cháng)11％至365億美元，占總收入的46％，其中云計算業(yè)務(wù)170億美元，規模已與微軟（189億美元）、亞馬遜（175億美元）相當。預計2018年IBM戰略轉型業(yè)務(wù)占比將突破50％，羅睿蘭據此認為，轉型已經(jīng)“完成”。

IBM將云計算、認知計算（以人工智能平臺Watson為代表）、分析、移動(dòng)、安全定義為戰略轉型業(yè)務(wù)，區隔于傳統的IT服務(wù)、軟件和硬件業(yè)務(wù)。

2014年5月，接掌IBM帥印兩年后，羅睿蘭發(fā)起了IBM歷史上的第四次重大轉型。她說(shuō)，IBM看到了行業(yè)趨勢的轉移：競爭優(yōu)勢將來(lái)自數據和分析，云將重塑商業(yè)模式，個(gè)體活動(dòng)將由移動(dòng)和社交技術(shù)推動(dòng)。

因此，IBM將重塑自我，轉向更高價(jià)值、更高利潤的市場(chǎng)，為客戶(hù)、行業(yè)和IBM自己打造一個(gè)新未來(lái)。

2015年，她進(jìn)一步清晰了這個(gè)戰略：以云計算為平臺，以認知計算為解決方案，專(zhuān)注于企業(yè)級業(yè)務(wù)的客戶(hù)。她說(shuō)，“現在我們既站在IBM的歷史拐點(diǎn)，也站在技術(shù)的歷史拐點(diǎn)?！?/p>

2017年，IBM營(yíng)收791億美元，毛利率47.4％，凈利率16.3％；2013年，這三個(gè)數字為998億美元、48.6％和16.5％。這一變化有市場(chǎng)原因，也與IBM過(guò)去幾年主動(dòng)剝離低價(jià)值資產(chǎn)有關(guān)，結果是收入減少，而盈利能力維持在較高水平。

業(yè)績(jì)發(fā)布當日，IBM股價(jià)報收169.12美元，上漲0.47％，隨后便震蕩下滑，3月1日報收153.81美元?？偸兄?417億美元，約為2013年底的80％。

2017年四季度，巴菲特的伯克希爾哈撒韋公司再度削減對IBM的持股，出售3500萬(wàn)股，僅存200萬(wàn)股。

1993年出任董事長(cháng)兼CEO的郭士納（Louis Gerstner）領(lǐng)導了IBM的第三次重大轉型，將IBM的收入結構從硬件主導調整為服務(wù)主導。郭士納九年任期結束時(shí)，IBM收入比他上任當年增長(cháng)了37％，市值增長(cháng)了9.6倍，凈利由虧損81億美元轉至盈利77億美元，凈利率8.96％。卸任后，郭士納出版了著(zhù)名的自傳—— 《誰(shuí)說(shuō)大象不能跳舞》。

世易時(shí)移，羅睿蘭能否讓大象再次跳舞？

1月31日，IBM大中華區董事長(cháng)陳黎明接受《財經(jīng)》記者專(zhuān)訪(fǎng)。他說(shuō)，應時(shí)而變、不斷轉型是IBM的基因，正因為如此，IBM才能成為IT行業(yè)唯一的百年老店。IBM正在進(jìn)行的轉型是其107年歷史上最艱難的一次轉型，轉型的階段性目標已經(jīng)完成，更多轉型成果將在加速階段顯現。

陳黎明強調，IBM是一家以科學(xué)研究、發(fā)明創(chuàng )造立足的公司，獲得的諾貝爾科學(xué)獎數量超過(guò)世界上絕大多數國家。如今是技術(shù)加速變革時(shí)代，人類(lèi)正站在重大技術(shù)突破的當口，而無(wú)論云計算、人工智能、區塊鏈還是量子計算，這些引領(lǐng)科技行業(yè)未來(lái)乃至人類(lèi)未來(lái)的前沿技術(shù)，IBM都站在潮頭，這是IBM再次成功轉型的基礎。

轉型完成了嗎？

《財經(jīng)》：從股價(jià)上看，與郭士納的那次轉型相比，資本市場(chǎng)顯然尚未認可羅睿蘭領(lǐng)導的這次轉型。

陳黎明：股價(jià)起伏很正常，事實(shí)上媒體經(jīng)常批評IBM過(guò)于看重華爾街的臉色，不過(guò)這也說(shuō)明資本市場(chǎng)對IBM是有期待的。

郭士納時(shí)代，IBM面對的主要是內部管理挑戰，當時(shí)公司面臨分拆問(wèn)題。郭士納否決分拆想法，改組管理流程和激勵機制，革新企業(yè)文化，加大軟件業(yè)務(wù)、引入服務(wù)業(yè)務(wù)，非常成功地實(shí)現了讓大象跳舞。但目前這次的轉型，難度之大前所未有。因為我們面對的是全新的商業(yè)環(huán)境、多重技術(shù)變革，以及遠較當年強大的競爭對手。

IBM這一輪的轉型始于五年前，當時(shí)定義轉型目標時(shí)是說(shuō)我們要向云計算、大數據、移動(dòng)、社交、安全這幾個(gè)領(lǐng)域轉型。隨著(zhù)人工智能重新興起，區塊鏈、量子計算的潛力被認識，IBM也當仁不讓?zhuān)驗槲覀冊谶@些方面有深厚的技術(shù)積淀。

《財經(jīng)》：羅睿蘭的用詞是轉型已“完成”，而不是轉型已“成功”，這兩個(gè)用詞含義有何不同？

陳黎明：目前我們的營(yíng)收，新興業(yè)務(wù)占比已達46％，增速也快于傳統業(yè)務(wù)，比如云計算去年增長(cháng)24％，業(yè)務(wù)規模達170億美元，僅次于微軟和亞馬遜。從這個(gè)意義上講，羅睿蘭女士認為轉型目標已完成。但是她下面還有一句話(huà)，要加速，要恢復增長(cháng)，就是要在新賽道上加快增長(cháng)，不再糾結于轉型概念。

轉型成功與否不是按新業(yè)務(wù)比例來(lái)定義的，不能說(shuō)到了60％就成功，50％就不成功，我們的傳統業(yè)務(wù)還有非常多的客戶(hù)，比如大型主機、高端服務(wù)器、存儲，這些對客戶(hù)都是不可或缺的，我們依然要提供好產(chǎn)品和服務(wù)，這一點(diǎn)毋庸置疑。

《財經(jīng)》：IBM前幾年雖然營(yíng)業(yè)收入在下降，但是毛利率在提升或者維持。2017年營(yíng)收和毛利率都在下降，這個(gè)問(wèn)題你們有沒(méi)有討論過(guò)？

陳黎明：具體的財務(wù)問(wèn)題等我們的2017年報出來(lái)后都會(huì )有解讀，從我這個(gè)角度來(lái)看，IBM未來(lái)發(fā)展戰略非常清晰，就是以云計算為平臺，認知計算為解決方案，專(zhuān)注于企業(yè)級的客戶(hù)。我們在這個(gè)方向上已經(jīng)奠定了良好基礎，正在進(jìn)入加速發(fā)展階段。

IBM還能留在舞臺中央嗎？

《財經(jīng)》：和IBM同時(shí)代的企業(yè)，除了微軟，其他基本上都光芒黯淡了，比如曾經(jīng)如日中天的惠普、戴爾。張瑞敏有句名言“沒(méi)有成功的企業(yè)，只有時(shí)代的企業(yè)”，意思是跨時(shí)代成功的企業(yè)非常罕見(jiàn)，IBM還能留在舞臺中央嗎？

陳黎明：微軟1975年創(chuàng )辦的時(shí)候，IBM已經(jīng)64歲了，IBM可以說(shuō)是IT行業(yè)唯一的百年老店。你剛才談到股價(jià)，股價(jià)起起落落，真正衡量企業(yè)成功與否的標準是它能否基業(yè)長(cháng)青。

IBM的百年史就是一部轉型史，轉型意識已是IBM的基因。IBM最初并不是家聚焦計算的科技公司，除了打孔機，它還做磅秤、切肉機和咖啡機，差不多也是什么賺錢(qián)做什么。后來(lái)老托馬斯·沃森重新定義了公司，專(zhuān)注于計算，當時(shí)的計算當然就是機械打孔機。

上世紀40年代，電子計算機出現了，老沃森并不理解電子計算，但他不阻止兒子小沃森嘗試。1956年－1964年，IBM花了50億美元研發(fā)出大型主機System/360，相當于今天差不多400億美元，超過(guò)了美國政府研制原子彈的曼哈頓計劃的投入，這真是一場(chǎng)豪賭，但IBM賭贏(yíng)了，自此主導大型機市場(chǎng)至今。

然后70年代末80年代初個(gè)人電腦興起，IBM一度落后，但很快再次主導，我記得自己剛接觸電腦的時(shí)候，PC就叫IBM兼容機，IBM定義了當時(shí)個(gè)人電腦的標準。

再往后就是90年代郭士納那次廣為人知的轉型，當時(shí)IBM瀕于破產(chǎn)和分拆，但郭士納再次引領(lǐng)了行業(yè)潮流，就是IT服務(wù)和電子商務(wù)。這之后我們又經(jīng)歷了彭明盛（Samuel Palmisano）時(shí)代。彭明盛致力于提高利潤率，退出低價(jià)值業(yè)務(wù)，提出智慧地球概念。到今天就是羅睿蘭女士引領(lǐng)的這次轉型，以云計算和認知計算為核心。

所有企業(yè)的轉型都有重大誘發(fā)因素，在我來(lái)看，這些因素第一是科技變化，二是商業(yè)模式，三是政策環(huán)境，四是自身管理，比如郭士納所引領(lǐng)的那一次轉型，我認為就是管理模式所誘發(fā)的一次重大企業(yè)轉型。所有的重大轉型都是非常痛苦的過(guò)程，因為你要做組織架構的變革，運營(yíng)系統的變革，人才的變革，企業(yè)文化的變革，哪一項變革都不容易，尤其是涉及到個(gè)人的時(shí)候，要么你是轉型的一部分，要么你就被留在岸上了，因為這個(gè)大船是要走的。

正是因為IBM有轉型的基因，所以我們對轉型充滿(mǎn)信心。從企業(yè)管理的角度，我想可以總結出這么幾點(diǎn)：一是不要把企業(yè)定義為某項產(chǎn)品的企業(yè)，否則產(chǎn)品沒(méi)了企業(yè)就沒(méi)了；二是不要沉溺于歷史，你的歷史無(wú)論多輝煌，那都是翻過(guò)去的一篇，要著(zhù)眼未來(lái)；三是要敢于向未來(lái)下賭注，無(wú)論技術(shù)還是商業(yè)模式，選定方向后就要堅定不移地執行。

《財經(jīng)》：時(shí)代變遷的節奏在加快，能夠生存下來(lái)肯定需要不斷轉型，但是生存下來(lái)和舞臺中心是兩個(gè)概念，比如柯達，重組之后仍在運營(yíng)，可已經(jīng)沒(méi)多少人想起它了。

陳黎明：IBM的自信不僅來(lái)自轉型基因，還來(lái)自科學(xué)基因。我們有6位諾貝爾獎獲得者，超過(guò)了世界上絕大多數國家；有6位圖靈獎獲得者，相當于計算機行業(yè)的諾貝爾獎；有八九十位美國科學(xué)院和工程院院士，贏(yíng)得5次美國國家科學(xué)獎，10次美國國家技術(shù)獎。

2017年，IBM的專(zhuān)利數達到了9043項，再次拿到美國專(zhuān)利冠軍。其中，1400項是跟人工智能有關(guān)，1900項是跟云計算有關(guān)，1200項跟網(wǎng)絡(luò )安全有關(guān)，IBM的發(fā)明創(chuàng )造來(lái)自于四十幾個(gè)國家的8000多位科研人員。

IBM目前是唯一可以把20個(gè)量子位的量子計算服務(wù)掛在網(wǎng)上的公司，任何人都可以申請使用，同時(shí)也推出了50個(gè)量子位的原型。我們去年發(fā)布了5納米芯片技術(shù)，發(fā)布了單原子存儲技術(shù)，這些技術(shù)都有著(zhù)巨大的商業(yè)化應用前景。所以，回到你關(guān)于舞臺中心的問(wèn)題：在相當多的重大前沿科技領(lǐng)域，IBM毫無(wú)疑問(wèn)依然是聚光點(diǎn)。

如何與總部相處

《財經(jīng)》：讓我們回到中國市場(chǎng)，去年中國市場(chǎng)的表現怎么樣，轉型節奏與整個(gè)公司同步嗎？

陳黎明：因為IBM的財務(wù)紀律，我無(wú)法透露具體經(jīng)營(yíng)數據，但我們的戰略轉型業(yè)務(wù)占比和集團是基本同步的，對此我們感到非常欣慰。2017年大中華區的業(yè)務(wù)可圈可點(diǎn)，比如云計算，IBM私有云進(jìn)展非常好，總部也很認可。方面，我們總體還是在穩步推進(jìn)。在服務(wù)器、硬件系統方面，跟浪潮的合資這一年取得了非常大的進(jìn)展。另外，跟中國電子在Watson健康這個(gè)領(lǐng)域的合作、跟百洋在Watson腫瘤和基因方面的合作，也都是我們這一年的亮點(diǎn)。

《財經(jīng)》：令人憂(yōu)慮的事情是什么？

陳黎明：中國作為第二大經(jīng)濟體，發(fā)展這么迅速，創(chuàng )新的活力這么強，IBM在中國的業(yè)務(wù)不能夠得到更快速的發(fā)展是沒(méi)有道理的，因此我們希望能夠膽子更大一點(diǎn)，步子更快一點(diǎn)，抓住這一次的發(fā)展機遇。

《財經(jīng)》：聽(tīng)上去不是擔憂(yōu)，而是希望總部給中國市場(chǎng)更多的資源。

陳黎明：能夠得到總部廣泛的認同和支持，這個(gè)是最重要的。比如當初大中華區提出“3 3”戰略，是自己搞的，而現在我們新業(yè)務(wù)規劃是跟總部聯(lián)手去做，這就會(huì )讓內部統一變得更容易一些。

《財經(jīng)》：總部有沒(méi)有抱怨過(guò)中國市場(chǎng)的投入產(chǎn)出不相匹配？我們聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，大中華區營(yíng)收占IBM總營(yíng)收的比重與中國世界第二大經(jīng)濟的體量不相匹配。

陳黎明：具體數字我無(wú)法透露。IBM在中國的業(yè)務(wù)，早些年經(jīng)歷了非?？焖俚陌l(fā)展，這跟當時(shí)的政策環(huán)境、市場(chǎng)環(huán)境以及客戶(hù)對于我們的需求密不可分。隨著(zhù)時(shí)間的推移，本土企業(yè)也在成長(cháng)，市場(chǎng)環(huán)境、政策環(huán)境都發(fā)生了很大變化。這種情況下，增長(cháng)的勢頭不像以前那么迅速，這完全可以理解。從我們的角度來(lái)說(shuō)，必須在新常態(tài)下找到新的發(fā)展模式，這是我們正在做的事情，總部對此也很清楚。

《財經(jīng)》：如果能從總部爭取更多的資源給中國市場(chǎng)的話(huà)，您覺(jué)得哪方面的資源是最需要的？

陳黎明：資源需求取決于業(yè)務(wù)發(fā)展，當業(yè)務(wù)發(fā)展確實(shí)有這樣的資源需求，比如某項業(yè)務(wù)前景非常好，需要資源就順理成章。假如這個(gè)業(yè)務(wù)成長(cháng)性不是很好，去要資源也會(huì )很糾結，因為皮之不存毛將焉附。

《財經(jīng)》：有時(shí)候是不是也是雞生蛋、蛋生雞的關(guān)系，一方可能會(huì )說(shuō)你先做出業(yè)績(jì)再給你資源，另一方覺(jué)得你不給資源我怎么做出業(yè)績(jì)？

陳黎明：不能完全這樣講，比如醫療健康這類(lèi)新興領(lǐng)域，前景非常好，以前基本是空白，我們現在要把市場(chǎng)創(chuàng )造出來(lái)，這時(shí)候資源是能得到保障的。關(guān)鍵是你要有說(shuō)服力地把這個(gè)市場(chǎng)前景展示給總部，這是最重要的。

《財經(jīng)》：大中華區EMT（執行管理團隊）里的11個(gè)人是怎么構成的，大陸人幾個(gè)，美國人幾個(gè)、香港臺灣人幾個(gè)人？

陳黎明：還是華人居多，大陸的、香港的、臺灣的加起來(lái)遠超其他地方的。當然我們在選擇EMT成員的時(shí)候并不刻意考慮來(lái)自什么地方，因為IBM本身是追求多元與包容的公司。傾斜政策是有的，比如女性高管比例，在我們這兒有考核指標。但政策傾斜主要體現在培養人才的過(guò)程中，選拔人才時(shí)是不考慮這些因素的，完全憑能力、憑實(shí)力。

《財經(jīng)》：EMT成員是大中華區就能決定的嗎，是否需要報美國總部批準？

陳黎明：我就可以決定。

《財經(jīng)》：我們聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，您剛來(lái)的時(shí)候作為第一個(gè)本土大中華區董事長(cháng)，還是蠻提振士氣的。兩三年之后，EMT團隊的美國人、香港人、臺灣人的比例又在上升了。

陳黎明：這個(gè)現象不存在。本土化是我們的人才戰略，本土人才在這兩年得到的提升是前所未有的。

跨國公司在中國玩不轉了嗎？

《財經(jīng)》：您剛才提到中國本土公司這些年進(jìn)步非?？?，其實(shí)不光是華為、浪潮、BAT這樣的大公司，在IBM戰略轉型業(yè)務(wù)領(lǐng)域里的初創(chuàng )公司勢頭也很猛，它們與跨國公司相比，技術(shù)差距在縮小，經(jīng)營(yíng)方式也更靈活，對此IBM有何應對之道？

陳黎明：中國公司的確成長(cháng)十分快速，這既是因為有一批優(yōu)秀的創(chuàng )業(yè)者，也得益于過(guò)去40年中國改革開(kāi)放帶來(lái)的機會(huì )，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)可以用政策紅利、人口紅利、城市化紅利和全球化紅利來(lái)概括。IBM也從中國的這種巨變中受益很多。中國企業(yè)變得越來(lái)越有競爭力，這個(gè)現實(shí)跨國公司必須要面對。同時(shí)，作為有百年歷史的跨國公司，在IBM合規是第一要務(wù)，這是我們的價(jià)值觀(guān)，做任何一張單子都要合規，這方面我們是零容忍，絕對沒(méi)有什么靈活性。

《財經(jīng)》：早先的中國市場(chǎng)，IBM在技術(shù)上有絕對優(yōu)勢，哪怕銷(xiāo)售上沒(méi)有任何靈活之處，客戶(hù)也得買(mǎi)IBM的東西，現在還有這個(gè)底氣嗎？

陳黎明：過(guò)去別人說(shuō)IBM的員工從背影上都能看出來(lái)，那個(gè)時(shí)代今天不復存在了，不復存在的很大原因是本土企業(yè)在很多領(lǐng)域可以跟IBM正面競爭了，這個(gè)過(guò)程中，我認為包括IBM在內的跨國公司為中國市場(chǎng)做了很多貢獻。如果沒(méi)有改革開(kāi)放，這些技術(shù)不可能進(jìn)入到中國來(lái)，本土企業(yè)也不可能迅速發(fā)展。

盡管如此，在我們剛才談到的大型主機、高端存儲、區塊鏈、認知計算、量子計算等很多方面，毫無(wú)疑問(wèn)IBM的技術(shù)依然是我們最強有力的競爭優(yōu)勢。另外不要忘記IBM強大的服務(wù)團隊，一個(gè)大型計算系統背后仰賴(lài)的不僅僅是計算機本身，還有卓越的服務(wù)。銀行的計算機系統如果宕機，都是以秒來(lái)計算，不是很多公司都能確保銀行運營(yíng)的平穩、安全、可靠。

此外IT公司中沒(méi)有幾家比IBM更懂得行業(yè)，我們服務(wù)行業(yè)這么多年，在行業(yè)知識上的積累不是哪個(gè)競爭對手短期內能具備的。比如搭建一個(gè)云平臺并不難，你愿意花錢(qián)，給了你證照，你就可以搭起來(lái)。但搭起來(lái)以后如何讓它用起來(lái)，數據回來(lái)后能不能理解分析，給出相應的解決方案，這就是IBM的優(yōu)勢所在。

《財經(jīng)》：但是我們看到IBM的人才不斷流失到本土公司。

陳黎明：所有跨國公司都存在人才流失問(wèn)題，但是相比之下，IBM的人才流失在可控范圍之內，因為我們的創(chuàng )新、我們的專(zhuān)業(yè)知識、我們的歷史文化還是非常留人的。IBM每年都招聘很多畢業(yè)生，社會(huì )上也招聘很多，我就是外面來(lái)的，所以IBM也引進(jìn)很多人才，對此我們沒(méi)有太多的擔心。

另一方面，人才流動(dòng)對社會(huì )而言不是壞事，中國以每年10％的平均速度增長(cháng)了30年，成就了一大批本土企業(yè)，這些本土企業(yè)需要人才，而跨國公司是它們重要的人才來(lái)源。所以說(shuō)，跨國公司也承擔了相應的社會(huì )責任，為中國社會(huì )培養了大量人才。

《財經(jīng)》：在當今這個(gè)劇變時(shí)代，對人才的定義有無(wú)變化？

陳黎明：過(guò)去講“T”型人才，有一定的知識面，但更重要的是某一個(gè)行業(yè)的專(zhuān)業(yè)知識?，F在是“π”型人才，既是某一個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家,比如程序員、架構師，同時(shí)對另一個(gè)或更多行業(yè)也有深度了解?！唉小毙偷目缃缛瞬努F在遠遠供不應求。比如“跨國”，這對很多本土企業(yè)也非常重要，因為它們要“走出去”。 “跨行”，現在行業(yè)與行業(yè)之間的界線(xiàn)越來(lái)越模糊，尤其是IT行業(yè)，要滲入到各行各業(yè)，我們現在最需要的就是跨界人才。

《財經(jīng)》：根據您的觀(guān)察，中國最好的企業(yè)與美國最好的企業(yè)相比，差距是什么？

陳黎明：本土企業(yè)的進(jìn)步毫無(wú)疑問(wèn)可喜可賀?？傮w來(lái)講，本土企業(yè)在商業(yè)模式上的創(chuàng )新多，目不暇接，但在硬科技方面還有差距，包括基礎科研和應用科技。

《財經(jīng)》：您如何評論中國新四大發(fā)明（高鐵、支付寶、共享單車(chē)、網(wǎng)購）這種說(shuō)法？

陳黎明：講新四大發(fā)明針對性太強，我們可以討論一下創(chuàng )新模式。我們過(guò)去的創(chuàng )新思路，叫“引進(jìn)-消化-吸收-再創(chuàng )新”，在發(fā)展早期階段這肯定沒(méi)錯，歷史上很多國家都走了這條路。但隨著(zhù)時(shí)間的推移、國力的增強，是不是繼續這種模式值得思考?！耙M(jìn)-消化-吸收-再創(chuàng )新”脫離不了知識產(chǎn)權方面的爭議，我們應當加大原創(chuàng )型創(chuàng )新，加大基礎科學(xué)方面的投入。中國的科研投入很龐大，但在基礎科學(xué)上的投入與發(fā)達國家相比差距還很大。應用開(kāi)發(fā)要靠基礎科學(xué)拉動(dòng)，當然這個(gè)周期比較長(cháng)，但是沒(méi)有后者前者就不可持續。

《財經(jīng)》：從商業(yè)角度講，IBM有那么多的發(fā)明創(chuàng )造，市值還不到1500億美元。阿里巴巴、騰訊沒(méi)有什么發(fā)明創(chuàng )造，5000億美元的市值。您怎么看這種落差？

陳黎明：市值是一個(gè)重要衡量指標，但我們看看歷史，如日中天但曇花一現的新興公司，輝煌良久但一步踏錯、步步踏錯的老牌公司，數量都不少?；鶚I(yè)常青的公司才是真正卓越的公司，這需要時(shí)間來(lái)驗證。